朝戈金:對,這一問題一直比較嚴(yán)重,也是一個國際性的難題。我最近在替聯(lián)合國教科文組織看一些別的國家的“非遺”申報材料,發(fā)現(xiàn)其他國家也存在同樣的問題?,F(xiàn)在,聯(lián)合國教科文組織有兩個名錄,一個是“非遺”代表作名錄,另一個是“非遺”瀕危名錄。
為什么要立瀕危名錄?就是因為很多國家很多優(yōu)秀的“非遺”已經(jīng)瀕危了,傳承人很少,甚至是屈指可數(shù),如果政府不采取措施的話,就會徹底消失,和生物物種消失一樣。
有些國家還是做得不錯的,政府有法律規(guī)定,如果能評上杰出“非遺”傳承人,就會有穩(wěn)定的收益,同時賦予責(zé)任,要求“非遺”傳承者進(jìn)一步去推廣傳承。
我國有些地方政府前些年也開始做這件事情,對特別杰出的民間藝人、歌手以各種方式予以保護(hù),鼓勵他們?nèi)ソ淌谛乱淮牡茏樱@些工作目前都在進(jìn)行中,但限于我國的特殊國情,各地發(fā)展很不均衡,所以各地做這件事情也是參差不齊。
記者:不管怎么說,我國“非遺”保護(hù)的狀況確實在好轉(zhuǎn),認(rèn)識也在逐漸深化。文化部副部長周和平曾在今年“兩會”上提出,“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是一個民族的DNA”。您怎么評價這個比喻?
朝戈金:從我們學(xué)界的觀點(diǎn)來看,文化基因和自然基因是有相似性的,都是可以通過傳承來延續(xù)的,而且?guī)в心撤N穩(wěn)定性,也會隨著時代的發(fā)展和進(jìn)步產(chǎn)生變異。但自然基因和文化基因也有不同之處,生物基因是線性傳播的,而文化基因是可以非線性傳播的,可以跨越很長的時間和空間的距離去傳播,這是文化基因的好處,但同時也讓其更加脆弱。文化基因的消失可能在你的眼前就會發(fā)生。
作為一個人來說,他的文化面貌是由特定的文化傳統(tǒng)規(guī)定的。比如中國人講漢語、過年要吃餃子等,這是相當(dāng)重要的,這也是周部長所說的“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是一個民族的DNA”的含義。我們今天可以看到,由于許多外來文化基因的影響,導(dǎo)致了我們的一些文化風(fēng)格、文化品貌、文化特征有相當(dāng)?shù)牧魇?,這是值得憂慮的。
記者:在我國日益融入國際大家庭的過程中,傳統(tǒng)文化也受到了不小的沖擊。對于這一過程,您又是怎么看的?
朝戈金:從人類更長的歷史時段來考察,文化的演進(jìn)一直帶有這樣一個特點(diǎn):有一些文化會越來越強(qiáng)勢,另一些文化會逐步被邊緣化,甚至是被吞并、侵蝕。20世紀(jì)以來,上述狀況變得更加突出,這和移民潮、商業(yè)活動、旅游活動等都有一定的關(guān)系。比如你在吃外國食品的時候,便帶有一種文化交換的意味。這種文化的整合效應(yīng)對于區(qū)域文化的沖擊非常大,而很多區(qū)域文化、本土文化都是傳統(tǒng)性的,很多“非遺”的必要因素也在區(qū)域文化中得以體現(xiàn)。
盡管全球化對于“非遺”的沖擊很大,但也有相應(yīng)的辦法去應(yīng)對,國際上有不少國家都在積極融入全球化浪潮的同時成功保留了自身的傳統(tǒng)文化內(nèi)涵。對于這一問題,我們今天和今后都要保持警覺并不斷呼吁。
“非遺”的過度商業(yè)化是全世界都有的問題,在我國尤為突出。如果僅僅是一群純粹出于商業(yè)目的的人在搞開發(fā),那通常都會走樣。
記者:目前,一些地方對于傳統(tǒng)文化的態(tài)度走向了相反的方向,即大力倡導(dǎo)“文化搭臺經(jīng)濟(jì)唱戲”,一味地將“非遺”作為功利性賺錢工具使用,使得文化的色彩日益淡化。您在多個地方做過調(diào)研,應(yīng)該見過這樣的現(xiàn)象吧。
朝戈金:“非遺”的過度商業(yè)化和不當(dāng)使用是全世界都有的問題,在我國這一問題尤為突出。我國很多地方在開發(fā)“非遺”時,讓專家學(xué)者和群眾擔(dān)心的地方比較多。比如說某項“非遺”并不具有表演取悅游客的性質(zhì),屬于較為嚴(yán)肅的民間儀式,承載著敬畏天地、教育下一代等社會功能,但卻很可能被誤用為讓人們?nèi)ビ^賞花哨的服飾以及熱鬧的過程。這樣一來,不僅會讓那些局外人“誤讀”其嚴(yán)肅的內(nèi)涵,還會讓局內(nèi)人,也就是應(yīng)該傳承這一“非遺”文化的年輕人,對原來這一儀式的莊嚴(yán)感、神圣感以及敬畏精神有所減淡,甚至文化內(nèi)核被誤導(dǎo)、被置換。對于這一問題我也一直很擔(dān)心。
當(dāng)然也有做得不錯的例子。比如內(nèi)蒙古的成吉思汗陵墓,現(xiàn)在已經(jīng)是一個比較著名的旅游景點(diǎn),在開發(fā)周邊的旅游環(huán)節(jié)和旅游產(chǎn)品時,設(shè)立了很多吸引游客的要素,但與此同時并沒有削弱成吉思汗陵墓的莊嚴(yán)感。